Compatibilité des objectifs Leica M
avec le Minolta CLE et le Leica CL

 


 

Le Minolta CLE est compact. Sa base télémétrique est réduite, la fenêtre du télémètre est presque au dessus de l'axe optique. Le haut des objectifs risque de l'obstruer. Les objectifs Rokkor CLE (28, 40 et 90 mm) sont adaptés à cette compacité. Les objectifs Leica M et surtout leurs parasoleils risquent d'obstruer la visée, ou, plus sournois, la fenêtre du télémètre, rendant la mise au point impossible.

 

28 CLE sur le Minolta CLE
CLE et 28 mm

Les vues ci-contre sont prises pour rendre compte le plus fidèlement possible de l'obstruction de la fenêtre du télémètre. Autant le passage est libre avec le 28 CLE autant il est obstrué avec le 50 f1.

 

50 f 1 Noctilux sur le Minolta CLE :
50 f 1 sur le CLE

D'autre part le dégagement interne pour le montage des objectifs est plus réduit dans le CLE :

   
 

Sur le CLE, la cellule est située au bas de la chambre et au milieu, en surépaisseur par rapport à la semelle. Elle est protégée par un capot en demi-lune limitant le passage libre en arrière du porte baïonnette. Ce capot empêche l'introduction des blocs optiques généreux.

 

Minolta CLE
CLE

 

La cellule du M6 est située dans le coin supérieur gauche et ne limite pas le passage (cet emplacement explique sa courbe de sensibilité dissymétrique).

 

 

Leica M6
M6

Critères à prendre en compte pour le montage
d'un objectif Leica M sur le CLE ou le CL:
  1. En premier lieu la possibilité mécanique de monter l'objectif, ce qui exclut:
      - les objectifs dont le diamètre de la lentille arrière est trop important (tels que le 35 mm 1,4)
      - les objectifs munis d'une lunette de visée non démontable.
  2. La visée télémétrique est-elle possible ? sans parasoleil ? et avec ? à toutes les distances ?
  3. bien surveiller ce qui se passe à courte distance : pour corriger la parallaxe le cadre de visée se déplace vers le bas à droite et l'image de télémétrie en superposition peut disparaître.
  4. Quel cadre est visible dans le viseur ? est-ce bien la focale de l'objectif ?
  5. La cellule réagit-elle convenablement ?

La meilleure façon de procéder est d'essayer de monter l'objectif sur un Minolta CLE déchargé maintenu ouvert en pose B. On voit ainsi l'intérieur de la chambre et on peut limiter le risque d'abîmer l'objectif et/ou le boitier (j'ai légèrement frotté la lentille d'un 35 mm 1,4).

Avant de tenter le montage, il est bon de régler l'objectif sur la distance minimum (le bloc optique est ainsi porté en avant, donc en saillie minimum). Le fixer en surveillant bien l'introduction (par exemple le 135 mm f 4 a un ergot protubérant). Une fois fixé, en gardant l'obtu ouvert, refaire la mise au point sur l'infini tout en regardant dans la chambre le déplacement du bloc optique et en surveillant la came de mise au point.

Ensuite, inspecter ce qui se passe dans le viseur. Contrôler la mise au point à l'infini, à distance intermédiaire et à distance minimum avec l'objectif essayé, en comparant avec un objectif de référence en cadrage horizontal et vertical (les deux - j'insiste).

Ouf ! un peu long ...

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Objectifs Leica M récents sur le CLE

 

Objectif

Numéro
Leica

Montage
possible

Cadre
visible

Obstruction
du viseur

commentaire

essai
perso

Courtes focales

21 mm 2,8

11134

oui

28/90

1/4

le parasoleil obstrue le télémètre
à éviter

non

21 mm 2,8 asphero

11135

oui

28/90

1/4

idem - à éviter

oui

24 mm 2,8 asphero

11878

oui

?

?

dimensions voisines du 21 mm asph - les bords du viseur du CLE couvrent 24 mm

par Robert Jones

28 mm 2,8 old

11804

oui

28/90

1/5

correct - un peu volumineux

oui

28 mm 2,8

11809

oui

28/90

1/5

correct - un peu envahissant

oui

28 mm 2 asphero

11604

oui

?

1/8

pratiquement impeccable

par Double Expo

35 mm 1,4 old

11870

non

/

/

montage impossible
la lentille arrière frotte - danger

oui

35 mm 1,4 asphero

11874

oui

40

1/4

acceptable en dépannage

oui

35 mm f 2
(avant 1980)

11309

oui

28

?

acceptable en dépannage

non

35 mm f 2

11310

non

/

/

montage impossible
(numéro postérieur à 3103600)

non

35 mm f 2 asphero

11879

?

?

?

?

non

Standards

50 mm f 2 old

11819

oui

40

1/5

acceptable en dépannage

oui

50 mm f 2 new

11819

oui

40

1/5

acceptable en dépannage

oui

50 mm 1,4

11114

oui

40

1/4

le parasoleil bouche le télémètre
juste acceptable en dépannage

oui

50 mm f 1 new

11822

limite

40

1/3

mise au point impossible
fenêtre du télémètre obstruée

oui

Téléobjectifs

75 mm 1,4

11815

oui

40

1/4

pas de cadre de visée
mise au point presque impossible

oui

90 mm f 2

11136

oui

90

?

juste acceptable en dépannage
courtes distances impossibles

non

90 mm f 2 apo

11884

?

?

?

?

non

90 mm 2,8 old

11800

oui

90

libre

impeccable
mise au point imprécise à 2,8

oui

90 mm 2,8 new

11807

oui

90

libre

acceptable en dépannage
mise au point imprécise à 2,8

oui

135 mm 2,8

11829

à éviter

/

/

visée impossible (lunette)
frotte au montage

oui

135 mm f 4

11851

délicat

90

libre

correct - pas de cadre
monter avec précaution
utiliser un viseur accessoire

oui

135 mm 3,4 apo

11889

?

?

?

?

non

Varifocal

28/35/50 mm

11890

?

?

 

?

non

Complément

Visoflex 3

16498

oui

?

/

retirer la hotte de visée et
la remettre après montage.
Déclenchement précaire

oui

Voir les codes des objectifs Leica M

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Objectifs Leica M anciens sur le CLE

Avertissement : je tire ces informations d'un vieux document officieux du SAV Minolta. Je n'ai pas testé moi-même.

Objectif

Numéro
ou code

Montage
possible

Cadre
visible

Obstruction
du viseur

commentaire

Courtes focales

15 mm f 8

11003

non

/

/

montage impossible

21 mm f 4

SUMOM

oui

28/40

?

possible - pas de cadre de visée
cellule inutilisable

21 mm f 3,4

11103

oui

28/40

?

possible - pas de cadre de visée
cellule inutilisable

28 mm 2,8 X-old

11801

sous
réserve

28/90

oui

se monterait sur le CLE; ne se monte pas sur le CL avant le numéro 2314921 - à vérifier avec circonspection

35 mm 2,8

11306
SIMOM

oui

28

oui

pas de cadre de visée approprié

35 mm 2

11308
SAWOM

oui

28

oui

pas de cadre de visée approprié

Standards

50 mm 1,5

SOMIA

oui

40

oui

pas de cadre approprié
mise au point impossible de près

Téléobjectifs

90 mm 2,8 old

11129

oui

90

un peu

correct

90 mm f 4

11540

oui

90

libre

correct; il faut aimer les vieux pots

Les objectifs à "lunettes" du M3 ne se montent pas sur le CLE
Les objectifs à monture rentrante nécessitent une bande de limitation comme pour le CL

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Objectifs Leica CL et Minolta CLE sur les Leica M


Les Leica CL et les Minolta Rokkor CLE se montent sans aucun obstacle mécanique sur les Leica M.

Toutefois Leica distribue des avertissements : la mise au point serait imprécise sur les boitiers Leica avec les objectifs Leica CL. Ces derniers ont une rampe directe pour actionner la came de mise au point, moins coûteuse à fabriquer que la rampe différentielle des objectifs Leica M, les tolérances de dimension seraient moins serrées : il paraîtrait que le télémètre du boîtier CL était réglé en fonction du 40 mm livré avec. Je n'ai pas vu grande différence sur le 40 CL que j'ai monté sur un M6 : la mise au point du Noctilux m'a parue plus pointue. Mais il ne faut pas généraliser sur la base d'un seul exemplaire, certains objectifs CL causent peut être des décalages.

Les objectifs CLE ont la rampe des M et sont donc conformes.

Sur le M, les cadres projetées sont:
  • pour le 28 mm CLE, le couple 35/135 mm
  • pour le 40 mm CLE, le couple 50/75 mm
  • pour le 90 CLE, le couple 28/90.

Le plus gros inconvénient est l'absence de cadre spécifique pour les 40 CL et CLE. On cadre au jugé. Dommage car le 40 CL est un super Summicron. Je l'ai trouvé plus incisif que le 40 CLE. Il paraît pourtant que c'est la même chose...

Le 28 CLE méritait d'être monté sur le M6 à la place des anciens Leica M qui étaient un peu faibles jusqu'au 11804 compris.  Le dernier 28 Leica f 2,8 dépasse de la tête et des épaules le CLE, que je garde désormais dans une boîte (et le 28 mm f 2 asphéro sorti pour la Photokina de l'an 2000 serait encore au dessus, surtout à grande ouverture)

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Sur le CL : montage des Leica M rétractables.
Quelques optiques à ne pas monter

Avertissement : je m'appuie sur les instructions données par Leica. Je n'ai pas testé moi-même.

Leica M rétractables

Pour éviter d'endommager le bras mobile portant la cellule du Leica CL, ces optiques doivent être munies sur la partie coulissante du fût d'une bande adhésive (genre Dymo ancienne) limitant sa rétraction dans le boîtier.

La bande doit être collée sur le pourtour du fût coulissant, juste en dessous de la tête d'objectif. Sa largeur doit être au minimum de 9,5 mm avec : les Elmar 50 mm f 2,8 et f 3,5, les Summar et Summitar 50 mm f 2, l'Elmar 90 mm f 4. La largeur doit être au minimum de 13,5 mm avec l'Hektor 50 mm f2,5

 
Optiques Leica M à ne pas monter sur le CL

Les Elmarit 28 mm f 2,8 avant le numéro 2314921 et le Super-Angulon 21 mm ne peuvent pas se monter sur le CL. Le 90 mm f 2, 135 mm f 4 et 50 mm f 1 non plus. (bloc arrière incompatible avec le bras mobile de la cellule ou trop large pour la chambre)

En revanche le Summilux 35 mm f 1,4 (qui ne se monte pas sur le Minolta CLE) peut se monter sur le Leica CL.


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Objectifs récents compatibles M


en monture M

Konica et Ricoh ont sorti dans les 5 dernières années des objectifs de très bon niveau en monture Leica M. Konica :
      28 mm f 2,8 - 35 mm f 2 - 50 mm f 2 - 90 mm f 2,8 - bifocal 21/35 mm f 3,4/4 - 50 mm f 1,2 (série limitée)
Ricoh :
      35 mm f 2

Les Konica et le Ricoh paraissent compatibles, éventuellement sous des réserves mineures, avec les boîtiers Leica. De Leica à Konica, 5 centièmes de mm de différence, et quelques centièmes de mm de plus en tolérances ! ce décalage, qui fait couler beaucoup d'électrons dans les listes de discussion, viserait à combler le bombement éventuel du film résultant de l'attente dans la chambre du Konica, qui y a été transporté par l'avance automatique à la suite du déclenchement précédent. En tout cas, pas de quoi fouetter un hyperfocaliste. Rien ne semble devoir faire regretter au leicaïste le choix d'un de ces modèles, de préférence à un Leica M des générations passées qu'il se procurerait d'occasion. Mais aucun des modèles en question ne peut prétendre surclasser son homologue actuel de la gamme Leica : "proximo, sed longo intervallo".

Par ailleurs, Cosina vient d'ajouter un 35 mm monture M à sa gamme en 39 mm à vis, dont il est question ci-dessous. Viennent d'apparaître sous la marque Rollei 3 optiques M : 40 mm f 2,8 - 50 mm f 1,8 - 80 mm f 2,8 . Je n'ai pas de renseignements sur la compatibilité plus ou moins totale de ces optiques.

 
39 mm à vis

Cosina a récemment conçu toute une ligne d'objectifs au vénérable pas 39 mm à vis, et des boîtiers pour aller avec. Pour les baptiser, elle a exhumé de glorieux noms de marques de l'industrie photographique allemande : Bessamatic (pour les boîtiers), Voigtlander, Heliar (pour les objectifs) ... :
21 mm f 4 - 25 mm f 4 - 28 mm f 1,9 - 35 mm f 2,5 classique et extra plat - 35 mm f 1,9 - 50 mm f 1,5 - 75 mm f 2,5 - 90 mm f 3,5 (s'y ajoutent deux ultra grand angle dont il est question ci-après)

Ces objectifs en monture 39 mm à vis sont susceptibles d'être montés sur des boîtiers M via des bagues d'adaptation, qui activent au choix le cadre de 35, 50, ou 90 mm.
Attention à la compatibilité avec la mise au point télémétrique. Je n'ai pas investigué cette question, ces objectifs ne me semblant pas en général devoir intéresser le possesseur de Leica M, mais plutôt être conjugués à des Bessamatic pour constituer un équipement non reflex au coût le plus modéré possible.

En revanche, deux objectifs à très grand angle doivent retenir l'attention du leicaïste : les Heliar 15 mm SW et 12 mm UW (pour super wide et ultra wide). Equipés d'une lentille asphérique, livrés avec un viseur spécial, ils n'actionnent pas la visée télémétrique. Je n'ai pas essayé le 15 mm, qui semble très intéressant. Le 12 mm UW est tout bonnement extraordinaire.

De plus, Cosina offre des sabots de montage de viseurs doubles, un niveau et une cellule photoélectrique très intéressants pour les amateurs de boîtiers télémétriques.


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Points de repère pour l'année de fabrication des objectifs Leica


Données Leica

Année

Numéro
début

Numéro
fin

Année

Numéro
début

Numéro
fin

Année

Numéro
début

Numéro
fin

1962

1913001

1967100

1971

2468501

2503100

1980

3013601

3087000

1963

1967101

2015700

1972

2503101

2556500

1981

3087001

3160500

1964

2015701

2077500

1973

2556501

2663400

1982

3160501

3249100

1965

2077501

2156300

1974

2663401

2731900

1983

3249101

3294900

1966

2156301

2236500

1975

2731901

2761100

1984

3294901

3346200

1967

2236501

2254400

1976

2761101

2809400

1985

3346201

3383200

1968

2254401

2312750

1977

2809401

2880600

1986

3383201

3422890

1969

2312751

2384700

1978

2880601

2967200

1987

3422891

3455870

1970

2384701

2468500

1979

2967201

3013600

1988

3455871

?

Relevés approximatifs

1989

3480000

3505000

1994

3645000

3680000

1999

3825000

3860000

1990

3505000

3540000

1995

3680000

3730000

2000

3860000

3900000

1991

3540000

3585000

1996

3730000

3760000

2001

3900000

3950000

1992

3585000

3610000

1997

3760000

3790000

2002

3950000

 

1993

3610000

3645000

1998

3790000

3825000

2003

 

 

Tableau approximatif pour les années après 1986, de plus en plus inexact vers la fin. Ne vous cassez pas la tête consultez summilux.net


Points de repère pour l'année de fabrication des boîtiers Leica


Données Leica

Année

Numéro
début

Numéro
fin

Année

Numéro
début

Numéro
fin

Année

Numéro
début

Numéro
fin

1962

1037000

1065200

1970

1248200

1267500

1978

1470000

1502000

1963

1067501

1091000

1971

1267500

1289000

1979

1502000

1527200

1964

1091001

1102900

1972

1289000

1345500

1980

1527200

1543000

1965

1102901

1136500

1973

1345500

1375000

1981

1543000

1564000

1966

1136501

1164865

1974

1375000

1386700

1982

1564000

1604000

1967

1164866

1185000

1975

1386700

1443000

1983

1604000

1637500

1968

1185001

1205000

1976

1443000

1449000

1984

1637500

1664000

1969

1205000

1248500

1977

1449000

1470000

1985

1664000

1682000

Relevés approximatifs

1986

1682000

?

1992

?

?

1998

?

?

1987

?

?

1993

?

?

1999

?

?

1988

?

?

1994

?

?

2000

?

2470000

1989

?

?

1995

?

?

2001

?

?

1990

?

?

1996

2150000

?

2002

2760000

 

1991

?

?

1997

?

2250000

2003

2785000

 

Pour les années signalées en italique les numéros se chevauchent d'une année sur l'autre en raison de batchs dédiés à des séries spécifiques.
Pour des renseignemnts précis et les années après 1986 consultez summilux.net.


Numéros de série des CL :
Leica CL   1973/1974 :  1300001 - 1335000   1974/1975 :  1395001 - 1410000   et 1975/1976 :  1425001 - 1440000   (65000 au total)
Numéros de quelques séries spéciales :
M2 laqué noir   1962 :  1053101 - 1053250   1964 :  1093501 - 1093750   1965 :  1130001 - 1130300   et 1968 : 1207000 (un seul)  (701 au total) 
M3 laqué noir   1962 :  1059850 - 1059999   1964 :  1097701 - 1097850   1965 :  1134001 - 1134150 - et   1966 :  1157591 - 1157600  (460 au total) 
M4 laqué noir   1968 :  1207001 - 1207480   1969 :  1225001 - 1225800   1969/70 :  1246201 - 1248100   1970/71 :  1266001 - 1266100   1970 :  1266132 -1267100 - et   1971 :  1286201 - 1286700  (4749 au total) 

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Liens Leica


  Site de liens
 

Leica FAQ d'Andrew Nemeth, une mine de 900 liens, avec d'excellents commentaires.

  Boîtiers
 

Camera Quest Classics Camera de Stephen Gandy, réparateur, un grand nombre de pages dont une trentaine sur Leica, le CLE qu'il affectionne et d'autres appareils à télémètre. Expérience directe, précision et documentation.

  Objectifs
 

Leica papers d'Erwin Puts, gourou du test d'objectifs Leica.

  Les compatibles
 

objectifs de télémétriques par Klaus Schroiff

Konica :   le 50 mm   -   compatibilité du tirage avec les Leica

comparaison Hologon 16 mm - Heliar 15 mm par Godfrey DiGiorgi, sympathique amateur au site plein de ressources (Minox etc..)

  Association des passionnés français de Leica
 

Summilux

  Site officiel
 

Leica, dont le site est plutôt moins lisible depuis le relookage de l'été 2000 (choisir l'onglet "publications" puis l'onglet "product information" pour le téléchargement des brochures d'info)


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© D. Césari - Mise à jour le samedi 16 août 2003